彩云专访ngzhang:28nm芯片0.5w/G将于10日内流片

未知来源 阅读 7 2014-5-30 06:52
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  Avalon是世界上第一个ASIC比特币矿机,ngzhang这是Avalon项目的负责人。虽然,从南瓜机到Avalon,ngzhang名声大噪,但是,风格低调的ngzhang并不为很多人所了解。今天,我们彩云比特有幸采访到了ngzhang。

ahr999:ngzhang,你好。很荣幸你百忙之中抽空接受彩云的采访,我是彩云比特ahr999。
ngzhang:你好。
ahr999:你总给我们一种神秘的的感觉,我在你们的网站上,连个联系方式找不到,你的真名是张南瓜吗?Avalon这个名字有什么含义?在研发比特币矿机之前,你主要从事什么工作?
ngzhang:这些问题都是在网上可以轻易搜索到答案的问题。
ahr999:抱歉,我没有做好功课,不过我还确实没搜到。
ngzhang:真名早被人肉过,我在学校的记录也被人贴到过论坛里。Avalon的名字源自亚瑟王的传说,含义是极乐世界。Avalon是一个项目名称,是一个多方合作项目,背后并不是以一个单一公司的形式存在的,并不存在“阿瓦隆公司”这样的公司。
ahr999:你一直很低调,是否与2013年的骚扰时间有关?
ngzhang:太高调没有办法做事情。减少外界的影响也是必要的。

ahr999:2013年中,由于Avalon一代芯片迟迟不能发货,团队成员在中国的家人的信息被公布,有人依据这些信息,去敲门骚扰,并进行威胁。当时,你还发出公告,表示将不再预售芯片。能否描述一下当时的情况?什么原因造成芯片跳票?
ngzhang:第一代芯片预计10周发货,但是是在16周才开始发货,不同时期的订单大致上延迟了6-10周。原本按照计划,晶圆制造大致上是6周时间,封装需要2周,加上物流和清关时间,10周是没有问题的。但是因为封装厂的LeadFrame缺货, 在晶圆制造完成,送到封装厂以后放了8周时间才开始封装。最后就造成了第三批机器和外销芯片的延迟。

ahr999:这段历史好像没人说过呢,当时,真有人去骚扰你们了吧?
ngzhang:是,不过当时我并不在那个地址住了,很久以前的一个住址。当时avalon项目国内只有2个人,包括我。
ahr999:这……我以为至少10人。另一个是谁?方便透露吗?
ngzhang:另一个是Lee,负责Ic方面一些具体技术工作。
ahr999:目前团队不止2人了,对吗?
ngzhang:后来在去年年中的时候,xiangfu增加了进来。去年年底的时候,又增加了3个人。现在Avalon团队中国这边是6人。
ahr999:好的,让我大吃一惊,这么少人。

ahr999:目前比特币采矿芯片的竞争很激烈,从性能参数看,Avalon三代芯片并不比A1、蚂蚁和烤猫的芯片强,你认为Avalon三代芯片的优势在哪里?
ngzhang:40nm这一代的A3233在综合性能上和烤猫芯片一样,比A1略差10%以内,比蚂蚁的第一代55nm还是要强多了。A3233的优势在于能够提供完整稳定的全套解决方案,所有软硬件相关的部分全部是开源且已经生产验证的。蚂蚁S1的控制器代码参考了大量Avalon的代码。赵东的烤猫矿机使用的是Avalon的MM控制器方案。
ahr999:这些,我们都不知道呢,Avalon开源为矿机业做了不少贡献。
ngzhang:从当年的Icarus,Lancelot到Avalon1代,到现在的3代,给社区做的贡献还是很多的。
ahr999:基于Avalon三代芯片的矿机销量如何?
ngzhang:没多少,三代芯片出来的时候,正好是一个行业的低谷,销量比较差了,大概几个P吧。

ahr999:4月14日,公司取消翟文杰(龙矿科技)的芯片二级代理资格,为什么?
ngzhang:实际上从阿杰开始自己做代工以后,就已经取消了代理资格了。因为不能又当生产商,又当芯片代理商,有竞争关系。
ahr999:为什么Avalon三代芯片在香港的售价比大陆便宜?
ngzhang:A3233的售价是统一的。香港和大陆的价格只有2-3%的过关费用附加。

ahr999:公司下一步的发展有哪些?进展如何?
ngzhang:对于芯片业务,我们决定开放晶圆订单。即,接到芯片订单以后,再向台积电下单生产,不再预先备货。
ahr999:这种模式似乎像以前的IPO或者预售?
ngzhang:这不一样,我一直在考虑芯片厂商,矿机商,矿工的关系。
ahr999:恩,这个问题现在必须考虑。
ngzhang:这个产业链中的利润应该如何分配,能否请你先说说?
ahr999:我不知道我理解得对不对,你是想把利润和风险同时移交给下游矿机商?avalon今后只赚取设计费。
ngzhang:这个理解是对的。
ahr999:这是一种创新的模式,我想以前没人干过。以前的模式是芯片设计团队承担利润和风险,他们往往通过IPO的模式来降低风险,其实产生了很多的不公平。
ngzhang:我认为承担多少风险,理应获得多少利润。如果芯片是现货的话,相当于代工的风险低一些,利润也低一些。随着工艺节点的进步,和市场的发展,芯片制造的成本在翻倍的提高。所以我认为这种分享利润,共担风险的模式是非常有必要的。

ahr999:是的。刚刚谈论的是模式,我想知道具体的计划,比如,现在都在研发什么芯片,到了哪个阶段?
ngzhang:目前BTC这边28nm的四代芯片在10天之内流片,最早60天左右就有样片了,我们会在下周放出正式消息,开始接受风险晶圆订单。
ahr999:性能指标,现在可以透露吗?
ngzhang:其实和蚂蚁,烤猫的下一代28nm性能类似。都是0.5W/G的功耗性能比,单芯片算力提高到20-30G这样。

ahr999:我问个外行问题,芯片制程的提升,在不考虑成本的情况下,尽头在哪里?
ngzhang:明年在14-16nm,更深的估计还要两三年。
ahr999:14-16nm,预计性能可以提升到多少?台积电流片一次,多少钱?
ngzhang:和现在的28nm相比,应该还可以在提高一倍到一倍半,资金的话5000万人民币吧。
ahr999:好的,芯片可以达到0.2w/G啊。
ngzhang:0.2-0.3吧,实际上这类高级工艺主要问题是制造时间的极大延长,资金和性能倒不是主要的。

ahr999:刚刚说道BTC芯片,还有其它计划?
ngzhang:是的,还有一个LTC计划。实际上在去年4月份的时候,我们就已经开始做L相关算法的研究。但是你也知道,我们人有些少。
ahr999:恩,确实少,但是为什么不招人呢?
ngzhang:招不到人。社会招聘过很久,没有招到人。
ahr999:我晕,南瓜张招不到人。
ngzhang:我不会忽悠,所以结果就是这样。
ahr999:看出来了。那我们今天帮你发个小广告吧,Avalon正在招人。
ngzhang:现在人员的极度缺乏导致很多项目的拖延,最后流产。

ahr999:偏题了,接着说Ltc芯片。
ngzhang:到了今年第二季度的时候,我们的第四代BTC芯片前段工作完成,人员也闲下来。然后就继续开展LTC相关的工作,现在到前后端联合优化评估的阶段。
ahr999:那就是也快流片了?
ngzhang:还有大概6周的工作量。借这个采访的机会,我想公布这个计划,和别的家都不一样。
ahr999:哪里不一样?
ngzhang:这个计划我决定开放一个15-20人份额的合伙计划,这个项目的NRE费用大致上在1500万人民币左右,分为15个份额,每份100万元人民币,公开招募合伙人,预计在10月份能开始拿到量产芯片。性能评估目前有了,大致上单位面积性能是A2的2.5-4倍,功耗是 0.3-0.5倍。
ahr999:这个性能提高很多啊。
ngzhang:合伙的方式是共享光罩,如果芯片ok,那么所有合伙人都可以任意下自己想要数量的晶圆。Avalon只是牵头,不占干股,不加利润。

ahr999:也就是说Avalon只赚设计费?
ngzhang:在这个项目上,Avalon保留知识产权,保留芯片的命名权,合伙人有生产权。Avalon连设计费都不赚。因为设计人员是我们自己的工作人员,基本没有什么增量成本。
ahr999:啥也不赚,白忙活?
ngzhang:我的目的是分散风险,获得了芯片的知识产权,完善了Avalon的产品线,锻炼了队伍。
ahr999:我觉得有些不好理解,团队成员总要吃饭吧。赚点钱应该的,为什么白干呢?
ngzhang:我的主要盈利在BTC上,LTC上本身我也会入股。因此如果LTC发展好了,我自己也有芯片可用。
ahr999:我明白了,这也是一种全新的模式啊。
ngzhang:我直观一些的说,下周的BTC晶圆单,每G成本大致上是1元-1.2元人民币,如果跟着下的话,在8月份拿到量产芯片。如果是LTC项目,那么预计每M的成本在5-7元,10月份开始拿到量产芯片。我指的都是芯片成本,并且设计没有出大问题的情况下。

ahr999:为什么走这种模式?出让这么多利润?
ngzhang:最后走向这个模式,也是我实际经历了第二代的疯狂和第三代的萧条以后做出的决定。通过这种模式,才能够让代工厂尽早和我们这样的芯片厂家建立联系。我认为我们的方案能力还是很好的,尽早沟通可以让代工少走很多弯路。去年二代的时候,第一个月我们的销量是0。代工认为我们1不可能有现货,2不可能真的给方案,建立信任用了1个月时间,这个成本实在是太高了。
ahr999:把芯片设计和矿机商紧密联系在一起,建立长期合作。
ngzhang:是这样的。我认为是很好的一个开端,这个产业需要建立更紧密的联系和信任。在深圳开的这个矿机领域的会议,有人问我,说现在B价不高的时候,你说30%的利润。那么如果今年8月份涨到2万了,你还会只赚30%卖给我们晶圆么?我在这里重新回答一下这个问题,就是一定会的。所有晶圆单我们一律只赚30%,无论当时BTC价格几何。

ahr999:我很欣赏你的做法,但是,你有没有想过,你放弃的利润,矿机商会赚走,矿机最终到达矿工手里时,还是会很高的。
ngzhang:我也想了你的问题,我们avalon自己也重新开始生产矿机了。定价是根据当时的比特币价格和全网难度来综合考虑。零售控制在70天以内回本。批发控制在60天以内回本。有原厂在这里压着,我想代工不会瞎搞,何况代工不止一人。
ahr999:终于有人要站出来为市场做表率了,今天很多猛料啊,这个采访要火啊。除此之外,还有其它计划吗?
ngzhang:现在Avalon3代的主要销售重心开始转向模组了,因为这段时间研究的模组可扩展架构总算在软件和硬件上都完成了。一个 703就可以控制1-40个模组,使用1个11口HUB。在鱼池,G池都测试过了,算力都能够达到理论的99%以上,在一些系统有问题的池算力比理论高5-8%。
ahr999:290G×40=11.6T?
ngzhang:不超频是这个速度,超频的话再快5-10%。我现在在办公室里面摆了一个8模组的小集群2.3T,功耗在2700w左右。所以现在Avalon的整机设计全面为大矿场做优化。

ahr999:嗯嗯,模组集群化,还有呢?
ngzhang:对于散户来说,我们会开发一些更有意思的小东西给大家来娱乐。
ahr999:啥小东西?USB?
ngzhang:USB现在做完了,下周到下下周给大家,4G左右速度,自动调频的。这个主要是宣传用途,MIT给学生送比特币这件事情对我触动很大,我想国内送比特币可能有点小问题,但是送送比特币矿机总是可以的。
ahr999:我了个去,有这好事。
ngzhang:量产解决以后就开搞了,到时候希望各位想在USB矿机的背面散热片上印上自己广告的老板多联系了。
ahr999:这个点子很绝,矿机不要钱,广告收钱。

ahr999:哈哈,今天耽误了你不少时间,我已经没有问题了,您还有啥想对我们广大矿友们说的?
ngzhang:我想说的就是,尽管去年我们有很多做的不够的地方,但是请大家务必理解,对于当时刚(用退学的方式)走出校门的我来说,这就是我的极限了,我已经付出了200%的努力。
ahr999:我们理解,也感谢你为比特币社区做出的卓越贡献。再次谢谢你,百忙之中接受我们的采访。
ngzhang:谢谢,你们也辛苦啦。
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